《南風(fēng)窗》：歷史上海上絲綢之路是各國(guó)自發(fā)開(kāi)拓的，受貿(mào)易驅(qū)動(dòng)，并沒(méi)有多少國(guó)家層面的推動(dòng)。現(xiàn)在“海絲”作為國(guó)家戰(zhàn)略，如何防止“一頭熱”，即主要是中國(guó)在大力推動(dòng)，而其他涉及的國(guó)家則多半冷眼旁觀？

葛劍雄：要避免這些情況，就得講經(jīng)濟(jì)效益。比如說(shuō)現(xiàn)在我們從非洲、南美洲買石油，主要還是通過(guò)海運(yùn)。海運(yùn)要講效益，不僅為中國(guó)著想，也為對(duì)方著想。我們把對(duì)方的物資運(yùn)過(guò)來(lái)，然后把中國(guó)的物資運(yùn)過(guò)去，降低了對(duì)方的運(yùn)輸成本，也降低了物價(jià)，那么對(duì)方也是會(huì)歡迎的。這類合作不只是在兩個(gè)國(guó)家之間進(jìn)行，兩個(gè)國(guó)家之間的貿(mào)易和貨運(yùn)可能是不平衡的，但如果組成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，從中國(guó)到外國(guó)把貨物運(yùn)去，這個(gè)船是空的，到第二、第三個(gè)國(guó)家，就運(yùn)上它們的貨物，中間連成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，看上去是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，其實(shí)也存在多邊合作的可能性。

另外還有一個(gè)大問(wèn)題，現(xiàn)在全世界的海運(yùn)量是供過(guò)于求，很多船拉不到貨。在這種情況下，如果是惡性競(jìng)爭(zhēng)，大家壓低運(yùn)價(jià)，最后大家都維持不下去。我們還是要建立一個(gè)合理的價(jià)格體系，合理的物流方向，防止出現(xiàn)那種情況。今天“海絲”不能只講政治，一定要遵從經(jīng)濟(jì)規(guī)律，比如說(shuō)船不能盲目擴(kuò)張，大家不要惡性競(jìng)爭(zhēng)。這不是一個(gè)國(guó)家可以做得到的，需要相互合作，真正做到共同發(fā)展。

中國(guó)不要標(biāo)新立異

《南風(fēng)窗》： “海絲”涉及中國(guó)沿海各省，各省反應(yīng)不太一樣。你認(rèn)為“海絲”對(duì)不同省份的意義有何不同？上海已經(jīng)是境內(nèi)最重要的港口了，“海絲”對(duì)它作用大嗎？

葛劍雄： “海絲”不是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，而是長(zhǎng)期工程，我們講的是“21世紀(jì)海上絲綢之路”，你看21世紀(jì)才剛剛開(kāi)始。比如港口的建設(shè)，也是要有周期的，現(xiàn)在建一個(gè)萬(wàn)噸級(jí)碼頭要很多年時(shí)間。要形成上海一樣大的港口，需要非常長(zhǎng)的時(shí)間。正因?yàn)檫@樣，現(xiàn)在沿海的省份，它們的積極性很不同。像上海這樣規(guī)模已經(jīng)很大了，再擴(kuò)大就很難，目標(biāo)應(yīng)該主要放在提高效益上；福建就有很大的擴(kuò)展余地，因?yàn)楦母镩_(kāi)放以前，福建作為對(duì)臺(tái)灣的前線，連沿海鐵路都沒(méi)有，但是福建有天然的港口、海灣，良港多，島嶼也多，要發(fā)展海運(yùn)有很大的潛力。另外一方面，福建的經(jīng)濟(jì)總體水平也不如上海，“海絲”建設(shè)可以成為今后經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支柱，因此福建會(huì)比較積極。

各地的參與程度不同很正常，這個(gè)比盲目地一哄而起要好，要防止像以前大躍進(jìn)一樣，不管自己的條件，大家都要拼命地干。現(xiàn)在有些地方在盲目地爭(zhēng)，說(shuō)沒(méi)有把它列進(jìn)去，實(shí)際上不存在列不列進(jìn)去的問(wèn)題。比如說(shuō)福建、上海這些沿海地區(qū)，建了港口，港口需要一個(gè)腹地啊，你的貨從哪里來(lái)？實(shí)際上江蘇、浙江，甚至新疆、甘肅這些地方都是上海的腹地。

《南風(fēng)窗》： “海絲”在中國(guó)的建設(shè)主體，除了沿海幾個(gè)重點(diǎn)省份，還有北到大連、南到三亞的一系列沿海城市。各城市制定計(jì)劃，對(duì)外開(kāi)展合作，這便涉及城市間競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，一是向內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，向上面要政策、要資金；二是向外競(jìng)爭(zhēng)，就像以往引進(jìn)外資的地方競(jìng)爭(zhēng)一樣，不同城市爭(zhēng)相出臺(tái)優(yōu)惠政策。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

葛劍雄：現(xiàn)在中央的態(tài)度已經(jīng)很明確了，要靠政策競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)沒(méi)什么可能了，中央不會(huì)像以前一樣搞特區(qū)，給免稅一類的特殊政策。現(xiàn)在是要向市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)，向效益去競(jìng)爭(zhēng)，向國(guó)外去競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)才有出路。對(duì)內(nèi)呢，各地應(yīng)該是協(xié)調(diào)多于競(jìng)爭(zhēng)，比如上海洋山港已經(jīng)是非常好的深水港了，如果繼續(xù)開(kāi)發(fā)，就比再搞一個(gè)新的港口要好。不同港口有分工，大家發(fā)揮長(zhǎng)處。比如江蘇的如東港，主要是運(yùn)輸油氣。另外，今后中國(guó)的對(duì)外對(duì)內(nèi)輸出，可以根據(jù)貨物的不同性質(zhì)，用不同的運(yùn)輸方式，比如價(jià)格高的，像芯片、高級(jí)時(shí)裝，某些時(shí)尚的奢侈品，要趕時(shí)間，完全可以空運(yùn)；有的大眾化的普通商品，低價(jià)的東西，可以海運(yùn)；介于中間的，就用火車運(yùn)。國(guó)內(nèi)各個(gè)地方，應(yīng)該協(xié)調(diào)多于競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)也應(yīng)該是向市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)，要防止惡性競(jìng)爭(zhēng)。

怎樣才能防止各地惡性競(jìng)爭(zhēng)？以前為什么能夠壓價(jià)，能夠惡性競(jìng)爭(zhēng)？因?yàn)榛剡^(guò)頭來(lái)就能向中央要資金，拿中央的免稅額。現(xiàn)在這些都要取消了，很多政策都公開(kāi)了，行政審批也取消了，今后完全依靠市場(chǎng)要素競(jìng)爭(zhēng)，各地必須理性。以前有的地方搞假出口，利用中央的批文，通過(guò)一些政策的優(yōu)勢(shì)，給予免稅減稅，用這些方法競(jìng)爭(zhēng)，所以大家都要跑到北京去“跑部錢進(jìn)”，跑部要政策。現(xiàn)在很多審批都取消了，都下放地方了。這些當(dāng)然還不夠。有些貪官，為了一己私利，為了拿回扣，不顧經(jīng)濟(jì)規(guī)律，不顧納稅人的利益，跟外國(guó)人打交道時(shí)，為了蠅頭小利，不惜出賣國(guó)家利益。這些都是我們要防止的，最好的辦法，就是讓市場(chǎng)要素起作用。要進(jìn)一步反腐肅貪，公開(kāi)信息，防止貪官黑箱操作，國(guó)家要讓老百姓行使主權(quán)。在“一帶一路”建設(shè)的過(guò)程中，民眾應(yīng)該有更大的發(fā)言權(quán)，有更大的監(jiān)督權(quán)，防止出現(xiàn)完全憑借長(zhǎng)官意志做的、違背市場(chǎng)規(guī)律的事情。

轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明：北緯40° » 中國(guó)歷史上沒(méi)建成海上絲路 搞“一帶一路”不要標(biāo)新立異