中國的發展離不開世界
趙靈敏：對于此次的貿易戰，國內很多人將之歸咎于特朗普的任性，認為他發動貿易戰只是商人在抬高要價。您怎么看？
陳志武：千萬不要認為中美貿易糾紛與世界秩序面臨的挑戰是特朗普一個人造成的，這是錯誤的，也是他一個人做不到的。事實上，由于中美在價值觀上的差異和經濟利益上的沖突，強硬對待中國、遏制中國崛起一定程度上已經成了美國朝野上下的共識，這就是為什么最近對中國不利的法案很容易在國會高票通過。漫說特朗普不一定連任不了，即使兩年后他沒有連任，如果下一任美國總統是民主黨人，在對華政策方面也會有很大連續性。有人說中美已經掉入了“修昔底德陷阱”，這種說法不是沒有道理的。
趙靈敏：還有另一種樂觀的看法是，中國不怕貿易戰，因為中國的體制更有抗壓性，關鍵時刻老百姓會和政府站在一起，而美國是利益集團政治，中國的反制措施會讓美國社會產生分化，受損失的人會通過游說等方式逼迫特朗普改弦更張。
陳志武：你說的有道理，中國的體制有它的優越之處，但美國那樣的體制也沒有想像的那般脆弱。這里舉一個例子：1688年英國光榮革命之后，王權被制約得很厲害，議會掌握征稅權和政府預算開支的控制權，而同期法國國王的權力不受限制。按理來說，由于法國君權不受制約，政府應該能夠收更多的稅、發更多的國債、融到更多的資金，但實際情況是，18世紀后期和19世紀，英國人均交稅比法國要高兩倍左右。另一個案例是，中國清朝皇帝的權力更加遠高于英國國王的權力，但在乾隆時期和19世紀多數時候，英國人的稅負幾乎是中國人均交稅的40倍！英國人均稅負160克銀子，而中國人均交4克銀子。
過去十幾年，我一直在研究人類社會在不同歷史時期是怎么應對風險挑戰、危機挑戰的？人類大致上已經發明了四大類應對風險的手段：（1）最早的一類是基于血緣的家族支持體系；（2）超越血緣的宗教組織，基于共同信仰而產生互相支持，中國原來的佛廟有這種功能，基督教教堂也是如此。（3）金融市場。個人通過機構、銀行、保險公司，進行跨期收入交換，通過買保險、借貸等形式應對災荒和危機帶來的挑戰。（4）政府福利，這是人類很晚才推出的方法。通過這四大類抗風險的手段組合應對危機，在美國、歐洲和日本等國家已經很發達，但是在中國還比較欠缺，如今家族組織不成樣子了，佛廟作用也沒有了，政府福利有限，金融市場也沒有到位。這些都值得我們思考。
趙靈敏：在貿易戰爆發之前，中興事件引發了全民性的討論和關注，很多人強調中國以后要更加獨立自主，在技術方面減少對西方國家的依賴。
陳志武：一定程度上的獨立自主是必須的，前提是國內方方面面的技術要發展，而這個過程，離不開和西方世界的技術交流。今天世界上各個行業技術那么多，中國雖然有13億多人口，有很多的工程師和技術員，但不可能掌握所有的技術。如果中國的各個產業都與世隔絕，今后就很不好辦了，那只會阻礙而不是推進中國的技術進步和獨立自主。
中國過去40年之所以能所取得巨大的成就，有兩個至關重要的外部因素：一是基于規則的世界貿易體系。我們講有利于中國發展的和平國際環境，這個環境最最核心的就是基于規則的世界貿易體系。在之前是基于炮艦、基于硬實力的世界貿易體系，在18-19世紀，那時候要發展外貿，就必須有強大的海軍為商船保駕護航，否則派出去的商人、運出去的貨物很難到達目的地。
20世紀初美國開始致力于建設基于規則的世界貿易秩序，特別是二戰后建立了聯合國、世界銀行、國際貨幣基金組織等國際機構，為中國在1978年推行改革開放提供了有利的外部條件：今天一說要開放，明天就可以做出口制造，很快就能實現發展，完全受益于這個自由貿易體系，沒有這些，中國廉價勞動力的優勢根本發揮不出來。很多人說過去40年中國的發展主要得益于人口紅利，這種說法是很片面的，中國在1830年時占世界人口40%，1913年占30%，現在占20%，如果單看人口紅利，那1830年比現在要大多了，為什么那時候沒有出現中國奇跡？這本身就說明和平的世界秩序是過去40年中國奇跡所依賴的必要條件之一，而今天這個必要條件面臨很大的威脅，這對中國未來一二十年的發展會帶來非常大的挑戰。
二是非常成熟的、可隨時隨地移植的工業技術，這使得工廠設在哪里都行。中國要發揮人口優勢，如果沒有成熟的工業技術是沒用的。南通有一個很大的造船廠，2007年左右創辦，一年多的時間就雇傭了2萬多人，制造幾十、上百萬噸位的巨輪，接收到的訂單可以讓他們做10年。這讓我很佩服，我問他們的創始人是怎么做到的？他說現在太簡單了，因為造船技術已經非常成熟，產業鏈分工越來越細，只要招到員工，把從韓國、日本進口過來的配件焊接組裝起來就可以了。
如果中國因為種種原因把國門關起來，沒有辦法享受這么多簡單可復制的工業技術所帶來的機會的話，中國就很難保持制造業大國的地位。改革和開放是必須堅持的方針，我們也需要繼續為基于規則的世界秩序努力。
來源：英國《金融時報》
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