日本橫濱市立大學(xué)名譽(yù)教授矢吹晉先生是當(dāng)代中日關(guān)系史專(zhuān)家，2013年11月6日—12日，應(yīng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)際中國(guó)學(xué)研究中心的邀請(qǐng)來(lái)華訪問(wèn)。在此期間，矢吹晉教授分別在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本研究所、中日關(guān)系史學(xué)會(huì)做了有關(guān)中日關(guān)系的演講，并在國(guó)際中國(guó)學(xué)研究中心舉辦的學(xué)術(shù)研討會(huì)上，發(fā)表了《乒乓外交與中美在釣魚(yú)島上的博弈—沖繩歸還40年回顧》論文。該論文是日本學(xué)者第一次從中美日三角關(guān)系的角度探討了釣魚(yú)島問(wèn)題，也是日本學(xué)者對(duì)釣魚(yú)島問(wèn)題研究的最新成果，引起與會(huì)者的重視。本文是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)際中國(guó)學(xué)研究中心何培忠研究員在此期間就矢吹晉先生近期研究成果做的訪談錄。

何培忠：矢吹晉先生，非常感謝您能參加我們的會(huì)議，您是中日關(guān)系史研究的前輩學(xué)者，此次參加會(huì)議的學(xué)者中有許多人拜讀過(guò)您的著作，引用過(guò)您的觀點(diǎn)。我記得上次您來(lái)我研究中心作報(bào)告時(shí)是2005年，當(dāng)時(shí)您談了中日恢復(fù)邦交談判時(shí)一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)：毛澤東主席送給田中角榮首相一套《楚辭集注》。當(dāng)時(shí)參與中日邦交恢復(fù)談判的人沒(méi)人注意這個(gè)細(xì)節(jié)的意義，您經(jīng)過(guò)深入研究提出，那是因?yàn)樘镏惺紫嗑颓秩A戰(zhàn)爭(zhēng)向中國(guó)人民謝罪時(shí)，最初按日本習(xí)慣，用了“迷惑（めいわく）”一詞，中方表示不滿，認(rèn)為道歉誠(chéng)意不夠。在《楚辭集注》中，有“慷慨絕兮不得，中瞀亂兮迷惑”一句。毛澤東主席用送書(shū)的方式巧妙地告訴田中，僅用“迷惑”一詞表示歉意是不夠的。對(duì)此，有學(xué)者評(píng)價(jià)說(shuō)，您可能是除毛澤東之外，了解那次送書(shū)用意的第一人。

矢吹晉：謝謝！這實(shí)不敢當(dāng)。

何培忠：現(xiàn)在，中日關(guān)系處在低谷。我認(rèn)為，在面對(duì)復(fù)雜的中日關(guān)系，許多人深感“迷惑”之時(shí)，您是保持清醒、毫不“迷惑”的學(xué)者。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)目前的中日關(guān)系有何看法？

矢吹晉：現(xiàn)在中日關(guān)系陷入低谷是2012年9月日本民主黨政權(quán)試圖讓釣魚(yú)島國(guó)有化的“購(gòu)島”行動(dòng)引發(fā)的。對(duì)于釣魚(yú)島及相關(guān)問(wèn)題，從去年到今年，我發(fā)表了三本書(shū)，闡發(fā)對(duì)這一問(wèn)題的看法。

何培忠：哪三本書(shū)？

矢吹晉：一本是《中美利堅(jiān)—美中合伙與日本前途》，2012年5月出版；一本是《釣魚(yú)島問(wèn)題的核心—日中關(guān)系走向》，2013年1月出版；另一本《釣魚(yú)島沖突始自沖繩歸還—作為日美中三角關(guān)系頂點(diǎn)的釣魚(yú)島》，是2013年8月出版的。

何培忠：我注意到您說(shuō)的第一本書(shū)，題目很有意思。把大家都熟悉的“美利堅(jiān)”說(shuō)成“中美利堅(jiān)”，這個(gè)詞應(yīng)該是把中國(guó)的英文“china”和美國(guó)的英文“American”合在一起創(chuàng)出的詞。書(shū)的封面飄揚(yáng)著兩國(guó)的國(guó)旗，中國(guó)國(guó)旗還飄揚(yáng)在美國(guó)國(guó)旗的前面。您在這部大作中表達(dá)了什么樣的看法？

矢吹晉：（笑）您說(shuō)得對(duì)，是把兩個(gè)英文詞疊加在一起了，這個(gè)詞表達(dá)了我對(duì)現(xiàn)在中美關(guān)系的看法。目前的中美關(guān)系不同以往，中國(guó)是美國(guó)最大的債權(quán)國(guó)，美國(guó)借用了中國(guó)大量的錢(qián)，欠賬累累、負(fù)債累累。美國(guó)目前最吃緊的課題，是加緊構(gòu)建與中國(guó)的非敵對(duì)關(guān)系。中美兩國(guó)政府都彼此是同床異夢(mèng)，但都在努力構(gòu)筑新的大國(guó)關(guān)系。雖說(shuō)有對(duì)立的一面，但在經(jīng)濟(jì)方面卻是互補(bǔ)的，“高消費(fèi)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)”，是由“高儲(chǔ)蓄的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”支撐著，即美國(guó)是用借債方式管理著世界。“中美利堅(jiān)”結(jié)構(gòu)正以前所未有的方式深入發(fā)展。

何培忠：這種新型的中美關(guān)系對(duì)中日關(guān)系有什么影響呢？

矢吹晉：日本政府在同中國(guó)對(duì)抗時(shí)，總是提到日美簽署的《安保條約》，強(qiáng)調(diào)釣魚(yú)島問(wèn)題適用《安保條約》范圍。其實(shí)，《安保條約》已經(jīng)落后于時(shí)代，因?yàn)橹袊?guó)不是美國(guó)的敵人，美國(guó)對(duì)日本也不是全盤(pán)信任。2013年10月2日，美國(guó)國(guó)務(wù)卿克里向日本千鳥(niǎo)淵戰(zhàn)歿者公墓獻(xiàn)花的舉動(dòng)意義非凡。我認(rèn)為那是美國(guó)告誡日本，美國(guó)沒(méi)有忘記第二次世界大戰(zhàn)中日本的行為。

何培忠：您剛才提到的第二本書(shū)《釣魚(yú)島問(wèn)題的核心—日中關(guān)系走向》談了哪些問(wèn)題？

矢吹晉：《釣魚(yú)島問(wèn)題的核心—日中關(guān)系走向》共分7章。第一章是中日之間有關(guān)釣魚(yú)島談判經(jīng)過(guò)的真相，論證了中日政府之間是否有“擱置”的事實(shí)。其中涉及了田中與周恩來(lái)的會(huì)談、竹入義勝和張香山等人的有關(guān)記錄等，證明了中日政府間確有“擱置”釣魚(yú)島問(wèn)題的歷史事實(shí)，而這些記錄被日本外務(wù)省的官員抹殺和篡改了。第二章講述了中國(guó)方面對(duì)此問(wèn)題的憤怒。第三章介紹了圍繞釣魚(yú)島問(wèn)題中日觀點(diǎn)的對(duì)立。第四章的題目是“潘多拉盒子打開(kāi)之后”，講述了我對(duì)釣魚(yú)島問(wèn)題的看法，指出日方媒體和研究人員有關(guān)釣魚(yú)島的言論是不客觀的。第五章指出中日之間互不信任的萌芽潛伏在邦交恢復(fù)最初的談判中。第六章的題目是“中日之間的互不信任與中美之間的蜜月=中美利堅(jiān)”，在這一章里，我再次講述了您剛才提到的“迷惑”問(wèn)題和“美利堅(jiān)”變成“中美利堅(jiān)”的問(wèn)題。第七章是介紹我的一位朋友岡田充有關(guān)釣魚(yú)島問(wèn)題的著作《釣魚(yú)島問(wèn)題—領(lǐng)土民族主義的魔力》。

何培忠：您為什么在您的著作里特意介紹岡田充的著作？

矢吹晉：這本書(shū)很有意思，從某一側(cè)面介紹了野田內(nèi)閣“購(gòu)島”行動(dòng)的內(nèi)幕。

何培忠：您可以簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)是怎么回事嗎？

矢吹晉：2012年，野田內(nèi)閣支持率不斷下降，東京都原知事石原慎太郎借機(jī)發(fā)起“購(gòu)島”募捐活動(dòng)，不少人認(rèn)為，石原慎太郎的此舉是想借野田內(nèi)閣人氣低迷攪亂政局，為自己的兒子石原伸晃問(wèn)鼎首相寶座積攢人氣。岡田充在書(shū)中揭露說(shuō)，野田內(nèi)閣的一些人士為保住政權(quán)，提高人氣，匆匆地?fù)屧谑魈芍皩?shí)施了“購(gòu)島”行動(dòng)，甚至宣稱(chēng)，若不趕緊穩(wěn)住釣魚(yú)島，中國(guó)就會(huì)提出琉球問(wèn)題，讓日本更難以應(yīng)付。

何培忠：野田內(nèi)閣的行動(dòng)從中方看來(lái)是不負(fù)責(zé)任的，違背了中日之間達(dá)成的默契，動(dòng)搖了中日友好的根基。中國(guó)對(duì)野田內(nèi)閣試圖“國(guó)有化”釣魚(yú)島的行動(dòng)曾多次提出警告，但野田內(nèi)閣置若罔聞。

矢吹晉：美國(guó)也提出過(guò)告誡，但野田內(nèi)閣卻說(shuō)美國(guó)理解這一行動(dòng)，中國(guó)沒(méi)反對(duì)。野田內(nèi)閣將釣魚(yú)島“國(guó)有化”的方案和行為都是很愚蠢的。日本前駐華大使丹羽宇一郎曾公開(kāi)說(shuō)，作為大使，他竟事先不知道政府作出了這樣的決定，對(duì)此，他無(wú)法理解。岡田充在書(shū)中批判了日本的領(lǐng)土民族主義情緒，揭露了日本政府強(qiáng)加在釣魚(yú)島問(wèn)題上許多的歷史虛構(gòu)，遮蔽了日本民眾的眼睛，造成了中日關(guān)系的惡化。

何培忠：您怎么看待釣魚(yú)島的核心問(wèn)題？

矢吹晉：釣魚(yú)島問(wèn)題以及南沙群島、西沙群島問(wèn)題，其實(shí)都是第二次世界大戰(zhàn)后對(duì)日本帝國(guó)主義侵略問(wèn)題未進(jìn)行徹底清算而遺留的問(wèn)題，也是日美當(dāng)權(quán)者不作為造成的，因?yàn)檫@些島嶼在第二次世界大戰(zhàn)中都被劃入了日本版圖。釣魚(yú)島其實(shí)與附屬于臺(tái)灣的花瓶嶼、彭佳嶼一樣，都靠近基隆港，屬于臺(tái)灣北方三島的一部分。在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)清朝政府露出敗象的1895年1月，日本宣布其為無(wú)人島而加以占領(lǐng)，并以《馬關(guān)條約》中未記載為依據(jù)，否認(rèn)釣魚(yú)島問(wèn)題與割讓臺(tái)灣、澎湖列島和遼寧半島給日本有關(guān)。而在中國(guó)看來(lái)，釣魚(yú)島屬于臺(tái)灣的一部分，與沖繩無(wú)關(guān)。1945年日本戰(zhàn)敗投降，接受了波斯坦公告，將戰(zhàn)爭(zhēng)中掠奪的土地歸還給相關(guān)國(guó)家，臺(tái)灣、澎湖列島等歸還中國(guó)后，釣魚(yú)島卻沒(méi)有及時(shí)歸還，原因是中國(guó)處于解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，蔣介石敗走臺(tái)灣，為反攻大陸，得到美軍支持，希望美軍管理釣魚(yú)島，而大陸方面則是想把一些無(wú)人的小島和臺(tái)灣問(wèn)題一并解決。釣魚(yú)島歸屬問(wèn)題的表面化是在沖繩歸還時(shí)期發(fā)生的，當(dāng)時(shí)，臺(tái)灣和大陸都聲稱(chēng)對(duì)釣魚(yú)島擁有主權(quán)，而臺(tái)灣方面和美國(guó)有“外交”關(guān)系，通過(guò)力爭(zhēng)，使美軍歸還沖繩的協(xié)議里明確規(guī)定了只歸還管理權(quán)，而沒(méi)有提到主權(quán)。美國(guó)當(dāng)時(shí)已認(rèn)識(shí)到，在釣魚(yú)島主權(quán)歸屬方面，中日本之間存在爭(zhēng)議。

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